поставяне турбо на АР 156 2.5 в6

[RASI]

колеги нещо ме е одарила шаибата за една малка турбинка моя мотор ще го понесели или иска смяна на всички глупости,казвам не гоня някаква мощ кои знае каква нещо от сорта на 50 60 коня и имали такива охлюви

[ФЕРАРИСТ]

Приготви си 4-6 бона и си готов........

[Drag0]

колеги нещо ме е одарила шаибата за една малка турбинка моя мотор ще го понесели или иска смяна на всички глупости,казвам не гоня някаква мощ кои знае каква нещо от сорта на 50 60 коня и имали такива охлюви

Проблема не са само турбото. Как ще спираш ? Моята също е 156 2.5 и спирачките не са адекватни. Не че не спира но такава кола трябва да има много по-добри спирачки от мизерния 2 бутален бош. За съжаление кит ( дискове , накладки, адаптер, апарати за диск 305мм с 4, 6 или дори 10 бутала) са от 1300 евра нагоре .
4 буталното брембо или 6(10) буталния тарокс вече ще спират малко по адекватно. Тарокс кита обаче отива към 5000 лв.
Друг проблем , турбото ще вдигне с 60 коня при малък boost, обаче ще вдигне с повече въртящия момент и ти трябва по-добър съединител . Виждал съм такъв само на снимка (не е керамичен ) - 450 евра и това е онлайн цена . А как ще го понесе скоростната кутия може само да гадаеш.

Друго : как ще предаваш тази мощност на пътя само с 2 гуми ?
Все пак ако си решил - помисли че вместо турбо може да сложиш supercharger. Rotrex C30-74 , дава към 60 коня при малък boost , не е нужно да сменяш бутала и клапани , цените като гледам са 1800 евро без ддс и доставка . Монтажа ще е по-лесен от монтаж на турбо, може обаче да трябва да махнеш компресора на климатика. И ремап и евентуално друга бензинова помпа и т.н.

[Jivko7777]

Хич не се занимавай...по добре си вземи турбо кола

[ldv6]

Що пък да не стане?

Аз от няколко дни заглеждам изпускателните колектори, турбината, интеркулера и още някои нещица на GTV-то 2.0 V6 TB на един приятел. Има и фабрични кулери за маслото в скоростите за 6-степенните кутии, а GTA съединител трябва да е достатъчен.По простата ми сметка такъв комплект трабва да е “bolt-on" на моята каручка и с гарнитурка за разреждане и маслен кулер да се приключи с хардуера бързо и лесно.

След това обаче идва проблема с жиците, тоците и настройката, а за там трябва да каже някой по-сведущ от мен. За момента цялата работа ми се струва постижима при едни 3-4 000 лева свободни...

[GammaRay]

За парите който ще дадеш, ще си вземеш GTA.

[ldv6]

Или поне моторя от GTA...

[nicola 59]

Проблема не са само турбото. Как ще спираш ? Моята също е 156 2.5 и спирачките не са адекватни. Не че не спира но такава кола трябва да има много по-добри спирачки от мизерния 2 бутален бош. За съжаление кит ( дискове , накладки, адаптер, апарати за диск 305мм с 4, 6 или дори 10 бутала) са от 1300 евра нагоре .
4 буталното брембо или 6(10) буталния тарокс вече ще спират малко по адекватно. Тарокс кита обаче отива към 5000 лв.
Друг проблем , турбото ще вдигне с 60 коня при малък boost, обаче ще вдигне с повече въртящия момент и ти трябва по-добър съединител . Виждал съм такъв само на снимка (не е керамичен ) - 450 евра и това е онлайн цена . А как ще го понесе скоростната кутия може само да гадаеш.

Друго : как ще предаваш тази мощност на пътя само с 2 гуми ?
Все пак ако си решил - помисли че вместо турбо може да сложиш supercharger. Rotrex C30-74 , дава към 60 коня при малък boost , не е нужно да сменяш бутала и клапани , цените като гледам са 1800 евро без ддс и доставка . Монтажа ще е по-лесен от монтаж на турбо, може обаче да трябва да махнеш компресора на климатика. И ремап и евентуално друга бензинова помпа и т.н.

Здравей колега и аз имам интерес да сложа малка турбина на моята 156 2.5 в6 ,но аз за разлика от колегата започнах отзад на пред . Поставих джанти 19 цола спирачни дискове и накладки керамични от ферари f-430 с осем буталца,Трансмисия 4х4 отRange Rover-Sport три деферинциала с електронно управление,и понеже алфата съм я купил от аляска е без климатик,мисля че мога вече да се заема с поставянето на турбината .И ако не те затруднява да споделиш мнение ако имаш такова по въпроса за турбото а не как ще пържим рибата докато е още в морето

[ФЕРАРИСТ]

Колеги с 2.5V6 - разбирам мерака ви да направите нещо по така с колите си, да не отива целия този звук нахалост, но както вече ви казах трябва да си приготвите сумата която споменах, и то тя ще ви стигне ако сте изключителни късметлии, ако нещата ви се нареждат някак от само себе си, и дори тогава пак ще има някакъв компромис между вложени пари и извлечени коне......
Сори че така се налага да ви чупя хатъра, но повярвайте ми че е за ваше добро.....
Нужно е човек да прекара 20 минути в английския Алфаоунър за да види 1-2-3 ГТА в който са вложени между 10 и 20 хиляди евро, и са извадени едни 300 коня с последните чудеса на тунинга......влизате и в английския Фиат Купе форум и виждате че за едни 4-5 хиляди евро, хората карат 300 - 400 коньови талиги.......
Това е една добра отправна точка за да започнете да мислите какво точно искате, какво точно ще го правите, как мислете да го постигнете, имате ли възможностите да го направите, и най - вече парите......защото всичко струва много пари, когато земете нещо атмосферно и решите да му набутате сгъстен вятър.......появява се една дилема дали не е по изгодно да се вземе направо такъв двигател, както и много други дилеми, който са въпрос на гледна точка, и аз няма как да знам предпочитанията и изискванията на всеки за да правя анализ.......
П.П - няма как да се тръгне по тая пътека, и едни 40 - 50 коня, както е в първото мнение на темата да са ви достатъчни - винаги ще искате още, и още......а тва са още и още пари.......

[Drag0]

Здравей колега и аз имам интерес да сложа малка турбина на моята 156 2.5 в6 ,но аз за разлика от колегата започнах отзад на пред . Поставих джанти 19 цола спирачни дискове и накладки керамични от ферари f-430 с осем буталца,Трансмисия 4х4 отRange Rover-Sport три деферинциала с електронно управление,и понеже алфата съм я купил от аляска е без климатик,мисля че мога вече да се заема с поставянето на турбината .И ако не те затруднява да споделиш мнение ако имаш такова по въпроса за турбото а не как ще пържим рибата докато е още в морето

Според мен не си започнал отзад напред , това е правилното - първо спирачките но да не се отклонявам. За компресорите:
-за турбо не мога да помогна с никаква що годе смислена информация, а и ми се струва , че е малко тясно в двигателния отсег
-за supercharger-a го написах, защото не му трябва интеркулер и още преди години съм виждал на този сайт http://www.rotrex.com/Home/Superchar...Kits_Cars.aspx че хората вече са правили такива неща със съответния малък supercharger на 2.5 и 3.0 двигател на 156. От горния линк ако се кликне на снимките на алфите ( в дясно ) отваря друга страница в която може да се свалят 2 PDF-a с информация за колите (то може и само 1 кола да е като първо е с 2.5 двигател а после е сменен , може и да бъркам ... пише на полски )
И пак може да бъркам но ми се струва че от AR Club Poland може да се поръча направо кит направен да пасне точно на 156. Има и вероятност да е "direct bolt on kit", което би било безценно откъм спестяване на време.
На сайта http://www.alfaclub.pl/ в тунинг раздела има 3 снимки , на 2 от тях се вижда горен монтаж на supercharger (novitec) и 1 снимка на долен монтаж (autodelta). При горния монтаж като гледам почти няма въздушни пътища ,т.е. няма да има никакъв лаг.
Насоки за монтаж може да се търсят там, няма нужда да измисляме топлата вода. На 0.4 bar налягане на 2.5 пише че е + 60 коня. Иначе самите supercharger-и имат потенциал и до 400 и повече конски сили, зависи от модела, само че при такъв сетъп бутала, клапани няма да издържат...
-има и екзотики като e-charger, който не ползват задвижване от ремък а от електричество
Толкова от мен, дано съм бил полезен.

[ldv6]

Може би не са сложили интеркулер заради малката степен на сгъстяване (0.4). Все пак интеркулера не е излишен никога.

[Bobo]

При горния монтаж като гледам почти няма въздушни пътища ,т.е. няма да има никакъв лаг.

Освен че от турбо пътища трудно се постига лаг освен ако не обиколиш колата с тръби да ти кажа че при суперчарджърите лаг няма

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

Може би не са сложили интеркулер заради малката степен на сгъстяване (0.4). Все пак интеркулера не е излишен никога.

Не е степен на сгъстяване колега а е налягане в колектора или бууст

[ldv6]

Интересно - а аз си мислех, че ако турбо пътищата са една тръба, и от едната страна буталата смучат въздух (т.е. разреждат го), от другата компресора трябва да набутва (компресира, сгъстява) въздух с някакъв дебит и до някаква степен на сгъстяване в тръбата по-високи от "загубите" към буталата, за да влезе в цилиндрите повече въздух, т.е. повече кислород за горенето.
Май говорим за едно и също с различни термини. Ако не ми е правилна теорията обаче подлежи на корекция.

А за механичния компресор май наистина лаг не може, но ме притеснява друго. Ротрексите по спомен се развъртаха до 250 000 оборота. Ако ги стигат при максималните обороти на коляновия вал, то при двигател с обороти на празен ход Ротрекса трябва да е на около 25 000. Дали ще успее да даде съществен прираст от ниски обороти компресора?

[Drag0]

А за механичния компресор май наистина лаг не може, но ме притеснява друго. Ротрексите по спомен се развъртаха до 250 000 оборота. Ако ги стигат при максималните обороти на коляновия вал, то при двигател с обороти на празен ход Ротрекса трябва да е на около 25 000. Дали ще успее да даде съществен прираст от ниски обороти компресора?

C15 Up to 2Lt Engine Capacity
Less than 50hp to 200hp Engine Output*
201,500 rpm Maximum Impeller Speed
1 : 12.67 Gear Ratio
C30 1Lt to 4.5Lt Engine Capacity
100hp to 400hp Engine Output*
120,000 rpm Maximum Impeller Speed
1 : 9.49 Gear Ratio
C38 3Lt to 6Lt Engine Capacity
300hp to 630hp Engine Output*
90,000 rpm Maximum Impeller Speed
1 : 7.5 Gear Ratio

Отговорът е че само с един компресор бил той турбо или механичен трудно ще настоиш двигател да работи толкова добре на ниски колкото и на високи. Или едното или другото.
Затова последния сетъп на VAG e механичен компресор за ниските и турбо за високите. Но не са открили топлата вода. Отдавна има twin-turbo системи били то последователни ( различни турбини ) или паралелни( 2 или повече еднакви турбини вместо 1 голяма за по-малко лаг ). Има и VGT, но не са много надеждни когато са сложени на бензинов мотор.
Или сетъп от голямо турбо и инжектор в изпускателния колектор ... самозапалване което върти турбото когато пуснеш педала на газта .
Мненията дали големия supercharger му трябва intercooler са в двете крайности . Примерно хората са си правили тестове че за постигане на xxx конски сили на колелата ти трябва 2бар налягане ако е без интеркулер и 1 бар ако е с. За малките supercharger-и не е чак такава разликата.
И друго - позицията на интеркулера винаги е компромис между най-доброто място за охлаждане, големина на интеркулера и стремеж да скъсят турбо пътищата. Предполагам знаете къде е intercooler-a на субару и къде е на 1.8т (vag ) двигател.

[Bobo]

Или сетъп от голямо турбо и инжектор в изпускателния колектор ... самозапалване което върти турбото когато пуснеш педала на газта .

Другото няма да коментирам но тук си написал огромна глупост - няма никакви инжектори в изпускателя - за АнтиЛаг системата се използва компютъра на колата който при подходящо предварение и достатъчно подадено гориво от дюзите на колата запалва сместта толкова късно че тя гори в изпускателния колектор и развърта турбината Това е най-просто казано